寬運法師：大家好，阿彌陀佛！

      楊子矜小姐：還有我們的資深媒體人、專欄作家屈穎妍小姐。

      屈穎妍小姐：大家好、大家好！

      楊子矜小姐：等一下我們會進行對談，讓我們從佛教的道理中，怎樣去提升對人際關系、家庭關系的修為。其實方丈法師，我知道“六和”講的都是人際關系，那可否和我們說說什么叫做“六和”呢？

      寬運法師：其實佛教非常重視人際關系，我們每次傳戒的時候說“僧集否”、“僧已集”、“和合否”、“已和合”。就是要“和合”，只有“和合”的關系，我們才能做很多事情。所以佛教講“六和敬”，首先，“身和”就能同住，“口和”就無諍，“意和”就同悅，“見和”就同解，“戒和”就同修，“利和”就同均。從“六和”開始，只有和合了，我們每個人要跟自己和，要和其他人和，和大自然還要和，跟有情也要和，佛教講的就是重視“和合”關系。

      屈穎妍小姐：法師，我們聽聞，佛教有一個叫作《善生經》，里面有講到“六倫關系”，那么這個“六倫”和“六和”有沒有關系呢？

      寬運法師：有關系的。首先他說一個人，一個善男子、善女人要從“善生”，“善生”就是一切從善開始。佛教說“諸惡莫作，眾善奉行”，首先人要從“善”開始，“善”首先要不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語。當然，如果“五戒”還要不飲酒。但飲酒是“遮戒”，首先要做到不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語，這才是善男子。

      屈穎妍小姐：現在很多人都飲酒，怎么辦？

      寬運法師：但是酒，它是“遮戒”，它是糧食做的，沒有生命。但你過量了以后，你行為上就失控，所以佛教說要控制自己。

      屈穎妍小姐：對、對、對！但是“六倫關系”又是什么來的呢？

      寬運法師：我們中國人講“五倫關系”，先有天地，后有男女。有男女就有了夫婦，有了夫婦，就有了父子、兄弟，君臣、朋友，種種的“五倫關系”。佛教是在“五倫”基礎之上，其實佛教講的是“六倫”關系，他比較立體，他說東、西、南、北，還有上和下，這六方的關系都要處理好。

      屈穎妍小姐：啊，那是不是每一個方向都有指定的一些意義？東邊是什么？

      寬運法師：當時有個名叫善生的人，聽了他父親的話，他很聽話，父親讓他拜，他早上沐浴更衣以后就東、南、西、北、上、下都拜。拜什么他也不知道，他父親也沒有講，是個婆羅門，沒有內容，他就聽話。佛就說了，要給予他內容，但這個內容是有條件的。

      他說東、南、西、北、上和下，東邊比喻什么呢？東邊比喻父母和子女的關系，南邊比喻老師和學生的關系，西邊比喻夫與妻的關系，北邊比喻親族的關系，下邊比喻雇傭的關系，上邊就是宗教（僧與俗）的關系了。

      屈穎妍小姐：這樣就“六倫”了。

      寬運法師：“六倫”的關系。

      楊子矜小姐：我們看見“六倫”呢，這個《善生經》里面還有講到“四結行”，“四結行”又是什么呢？

      寬運法師：“四結行”，剛才不是說了嘛，我們自己不能去醒悟。善男子，就是你不殺生、不偷盜、不邪淫，不妄語，這就是“四結行”。這是一個善男子、善女人必須做到的，你做不到這個根本就不行。所以這個“善”一定要從自己做起，這是我們身體的行為。

      屈穎妍小姐：所以中國人有句話說“修身、齊家、治國、平天下”。第一就是“修身”是嗎？那么我們怎么樣“修身”呢？尤其是現在這個現代社會，那么多手機的影響，那么多人的影響，或者那么多媒體的影響，我們怎樣可以自己修身或者教我們的下一代修身？

      寬運法師：佛教說身、口、意。“身”就是身體，身體就要不殺生、不偷盜、不邪淫，就是從身體的行為。“口”就是不妄語、不綺語、不兩舌、不惡口，就是口業。“意”業就是沒有貪、沒有瞋、沒有癡。身、口、意都要做得好。但是控制我們的是我們的心，“佛說一切法為治一切心，若無一切心何需一切法”。其實佛教就是“心法”，因為我們“心如工畫師”，都是“唯心所造”。身體的精進不是真精進，心的精進才是真精進。從哪里做起？從心做起，心影響我們的行為。

      屈穎妍小姐：所以我們做父母，首先要自己做好自己！

      楊子矜小姐：等一下我們都會詳細講下家庭關系，比如說夫妻關系、親子關系，什么都有，那么我見《善生經》里面還有一個叫作“四處”，“四處”又怎么解釋呢？

      寬運法師：“四處”就是我們一個精神上的，因為人分為“身體”還有“精神”。首先一個人，“道當少欲、多欲非道”。欲望要少，欲望驅動著我們，迷失了我們本來的這種心性。所以我們現在就說，迷了就是眾生，悟了就是佛。其實主要是欲望太多。第二是什么？我們有時候瞋，“瞋”就是別人好了，我們自己心里頭難過、妒嫉。

      楊子矜小姐：憎人富貴��！

      寬運法師：對，這也是現代人的一個問題。另外就是恐怖，我們很擔心，例如社會事件的時候，一看到口罩我們就恐怖，是不是？就引起了我們內心的那種恐懼�；蛘呶覀儞�心死亡，我們怕黑暗，我們需要光明。所以，佛教讓你不恐怖，“遠離顛倒夢想”。另外，我們很多時候疑惑，“疑惑”就是對真理不了解。佛教說覺、正、凈，首先“覺”，覺而不迷。“正”，正而不邪。后面是“凈而不染”，這是一個境界。

      屈穎妍小姐：哇！好厲害��！

      楊子矜小姐：但是有時我們都覺得，譬如我們不可以貪、瞋、癡，不要有太多怨氣。但現在這個社會真的有很大的怨氣。屈小姐時常都有很多文章，都是去評論一下（社會怨氣）的，那怎么樣才可以做到平衡呢？大和尚。

      寬運法師：佛教說身心無憂、身心自在。要從“少欲知足”開始，欲望太多以后很難滿足。另外，我們要閑靜，不能喜歡太多的聚會。還有就是我們自己不知足，其實我們很多煩惱，就是需要和想要拿不到平衡。其實需要的很少，想要的太多。

      屈穎妍小姐：對！想要的太多。

      寬運法師：另外，我們比較得太多。我們老是比較，不是和我們以前比較，老是跟好的比較。所以現在很多人煩惱了，怎么煩惱��？有宅的憂宅，沒有宅的還憂宅。香港住的問題很重要，有房子的想大一點、多一點，沒有的就想擁有。所以，怎么拿到平衡？這政府有責任，社會也有責任，我們自己也有責任。這是屬于共同的責任，這是共業所感。

      屈穎妍小姐：剛才法師講到，我們很多人都是想要和需要其實是差很遠的，或者我們喜歡和人家比較，不是和自己比較。尤其是我們做父母的，尤其這個年代很喜歡比較，你有小朋友的話，你見到隔壁的那個（小孩），咦！進到大學了哦！你這個還不行，或者是成績差一點。很多比較，我們怎么去控制這種比較的欲望呢？

      寬運法師：其實，佛教有很多好的例子，就是讓人家如何達到平衡。因為我們這個世界每個人都不一樣。每個人，假如現在好，因為他前半生的努力，多生多世的累積�？赡苓@樣的人又不一樣，現在不好，他可能是前半生的努力不夠，多生多世累積的善因善果不足。但是就要求了他，佛教說“如是因，如是果”，你沒有種因就想要這個果，那是不行的，佛教一切都講因果的關系。

      屈穎妍小姐：所以我們有時候，剛才子矜姐都說了，我常常都要寫很多文章去講現在的狀況。好像整個社會有很多的怨氣，很多年輕人都有很多怨氣，但是我又覺得，我們是不是應該要換另外一種心態。是不是可以努力做好自己，去改變它，將自己變成一個這個世界的人。好像佛家所講的，你自己都可以成佛的。

      寬運法師：佛教講擔當精神。我們有四大菩薩，文殊菩薩、普賢菩薩、觀音菩薩、地藏菩薩。地藏菩薩就是大愿，普賢就是大行，觀音菩薩就是大悲，文殊菩薩就是大智。一即四，四即一，我們每個人都有這種智慧。佛教說一切眾生都能成佛，只是因為妄想執著而不能證得，都有如來的智慧德相，其實每個人都有這個智慧，但是我們現在都是外求，沒有反聞自性，自己的能量沒有把它發揮出來。

      屈穎妍小姐：其實每個人都可以成佛的。

      寬運法師：都可以成佛的，眾生可以成佛。

      楊子矜小姐：成佛的中間都要經過很多的修煉。那么我看到還有一個叫做“六損財”，這個又是怎么樣呢？“六損”是哪六損呢？我們都要知道。

      寬運法師：其實，佛教說一個善生，家庭要過日子，你要好好過日子。佛教都有“八正道”，你要有“正業”。“正業”，首先你不能去天天喜歡喝酒，喝酒就損財。也不喜歡人們去賭博，老是去賭博，不務正業。也不喜歡你放蕩不羈，天天游蕩，不務正業。也怕你迷于逸樂，我喜歡做什么，我迷了，玩物喪志。

      有時候“惡友相得”，朋友很重要。佛教里說了，你找的什么朋友？有四種朋友。有的是“有友如花”的朋友，“有友如稱”的朋友，還有“有友如山”的朋友，“有友如地”的朋友，后面兩位就是好朋友。如花的，花開就是朋友，花落就不是朋友，這個不是好朋友。另外還有“稱”就是天秤，每天都要衡量重量，這個不是好朋友。所以，我覺得選擇朋友也重要。

      另外就是懶惰，我看子矜一天也是很忙碌吧？我看你也是��！聽說你一天休息時間很少，是嗎？有的時候只有四、五個小時的睡眠，每天要寫幾份專欄，又做視頻，還是自己獨立去做，你也是個很能干的獨立女性，這六種（損）與你沒關系。

      屈穎妍小姐：謝謝！謝謝！

      楊子矜小姐：現代的社會，大家都崇尚喝喝酒，喝杯紅酒啊什么之類的，還有游戲，每個人都玩手機。“放蕩”這個詞語，可能有些人都喜歡（喝酒），可能有些收斂了，但都會去一些喝酒的地方，比較放松，不至于放蕩的。那么這些（喝酒）應該如何衡量，或在現在的社會演繹呢？大家要怎么樣去理解呢？

      寬運法師：其實酒，佛教說它是個“遮戒”。酒是糧食做的，它本身沒有生命，只是你喝了酒，醉了以后，迷失了你本性，但是適量的，在家人適量的喝點酒也是可以，為了身體，為了應酬，但是不能過量。

      佛教都有個“度”，這個“度”很重要。當然，很多人喜歡賭博、喜歡游戲。游戲也是一樣，娛樂可以，或者你把它作為終身職業也可以，好過每天你沉迷在這里頭，不務正業。我們中國人望子成龍、望女成鳳，我看你很多關注這些家庭，如果子女是這樣，每個做父母都會心痛，你說是吧。

      另外，“惡友相得”，選擇朋友選擇不慎，這也不行。當然懶惰是不行的，你怎么看？我覺得你也是專注（手機），佛教雖然是古老宗教，佛教講契理契機，你有什么樣的看法呢？

      屈穎妍小姐：我覺得香港人，其實現在，尤其是現代社會，最難做的就是脫離手機。無論是小朋友玩打機也好，或者我們大人工作也好，有時候真是工作需要拿著手機，我們怎樣去控制自己和手機的關系，我覺得這個是我們最大的疑惑。

      寬運法師：聽說人已經上癮了，一天看手機，有人做了一個比較說有人300-500次。人家說不見了太太沒關系，不見了丈夫也沒關系，不能不見了手機。

      屈穎妍小姐：對、對、對！

      寬運法師：但是我們現在很多人，手機不記號碼了，家里的號碼也不知道了，朋友的也不知道了。我們以前起碼記幾十個電話號碼，雖然說手機，人工智能這是一種癮啊，人會上癮。所以我也提出來我們如何自己同自己相處？自己同人家怎么相處？同友情怎么相處？同大自然相處，還有和人工智能怎么相處？我們不能給人工智能牽著走，不能讓它控制�？茖W給我們帶來方便，我們變成奴隸了，那不行，就是有所節制。

      楊子矜小姐：這個希望在佛教的道理里面，我們可以慢慢的去體會。首先我們要正視的，就是我們的“六倫”關系，只要我們把關系理解清楚了，然后，在溝通方面也加強了，可能我們就可以遠離手機了。

      屈穎妍小姐：對、對、對！

      楊子矜小姐：“六倫”關系，剛才大和尚說了，六倫關系就是東、南、西、北、上、下六個方位。其實，六個方位，包括了不同的關系。那么東方就有父子，西方是夫妻，南方就是師生，北方就是親友，上方就是僧俗，下方就是雇傭關系。

      我們不如逐個關系，請兩位盡情討論一下，法師也幫忙多給一些在佛經里、佛教里，可以令我們生一些智慧出來，怎樣去處理。我們的第一個關系，不如講一下東方的父子關系，在佛教是怎樣理解的呢？

      屈穎妍小姐：父母、子女關系。我想問一下法師，因為現在這個時代，我們形容小朋友叫“七星伴月”，就是一個小朋友里面，旁邊圍繞著爸爸、媽媽、外公、外婆、爺爺、奶奶再加上外傭，七個人圍著他生存、生活。他眼眉動一下，別人知道他，你肚子餓��！你冷��！很多人去噓寒問暖。變成他一直都很自我中心，他沒有想到大我、大局，因為他不需要想這些。

      從小到大這樣長大的小朋友，在香港很多，或者是整個世界現在都很多。我們做父母的如何令自己不要落入這個陷阱？這個關系是存在的，就是爸爸、媽媽、外公、外婆、爺爺、奶奶、外傭真的在這里，怎樣令他們可以在一個這樣的環境底下長大，但又沒有那種只知自我中心的心態呢？

      寬運法師：這個呢，就看到香港現在出生率明顯下降�，F在香港的一個家庭只有0.8個小朋友。

      屈穎妍小姐：哇！一個都沒有��！

      寬運法師：一個香港的婦女只有平均1.22個小朋友�，F在整個世界上，澳門、香港、臺灣，韓國、日本、新加坡，整個的出生率都在降低。

      屈穎妍小姐：有些人寧愿養貓貓、狗狗。

      寬運法師：香港聽說有75萬只寵物，貓和狗就有55萬只。很多人選擇不結婚、遲婚，結婚以后不要小孩，這才是面對一個整個社會的問題。其實我認為剛才你說了，怎么拿到一個平衡？但平衡很重要。我們不能過分的寵愛小朋友，因為他將來要面對人生，將來他要獨立，他不可能在溫室里成長。將有一天他要去大自然，要去面對人群的時候，我們怎么去面對呢？

所以，培養小孩子獨立也很重要。忍耐力很重要，有的時候，我們不能過分溺愛，對他好，有時候應該放在心中。很多時候我們把這種關系，因為一個小孩，剛才你說“七星伴月”，有的時候我們把他當作朋友了，他突然做錯的時候，又覺得我們是父母，中間這個角色對換，有時候很難適應，這也實在是做父母有父母的責任。當然，做父母的想望子成龍、望女成鳳，但是中間拿到這個平衡非常重要。

      屈穎妍小姐：對！真的，我們常常忘記，很多家長喜歡稱呼自己的小朋友為“我老細”（我老板），其實這個就是沒有了尊卑。我常常覺得，小朋友的身邊一定會有同學、有朋友，他們不缺朋友，但他們反而是缺乏一些長輩去教導他們怎樣前行。

      寬運法師：“長幼有序”，它是有序的。“敦倫盡份”，這個敦倫盡份就是每個人，你說“閑邪存誠”，這都是我們一個父母教導子女最重要的。佛教說“諸惡莫作，眾善奉行，自凈其意”這也是教導。父母要有責任，子女還要有責任�！渡粕�經》里就說，每一樣都有五個責任。

      楊子矜小姐：但是現在大和尚你說的“長幼有序”，他們覺得是有序的，只不過是將小朋友排在第一位而已，不是將長輩排第一位。因為他們覺得現在出生率太低，小朋友太少，所以就覺得要把最好的給小朋友。

      你剛才說要磨煉，要有毅力去面對這個社會的困難，現在父母真正想的就是，我就是不想給那么多困難給我的小朋友，我就是希望他們未來的日子很歡樂、很幸福、很安樂地生活。我要賺很多錢給他們，讓他們的日子過得舒服，你覺得這樣想對不對呢？一般父母都是愛小朋友的，很多人的出發點都是這樣。我不想小朋友受苦，我有什么錯呢？

      寬運法師：我想這個給屈小姐答一答吧。

      楊子矜小姐：屈小姐你怎么看呢？

      屈穎妍小姐：其實“愛”有很多種。當然你可以愛，但是“愛”也有限度，就是不可以溺愛，剛才大和尚都說。其實每個人都想，做父母一定是想將最好的給小朋友。然而可能很多父母，尤其是他自己經歷過苦難，或者經歷過辛苦，他更加不想他的小朋友經歷這些辛苦。所以我又覺得，其實人是需要一些挫折，是需要辛苦的。如果你一帆風順的話，其實你的人生是有缺憾，亦都不會完美。而且你有時候，真的會遇到挫折，是會有問題的。

      所以有時，譬如我自己的經驗，譬如我的小朋友學走路，她們一定會跌倒。當走著、走著，站不穩，就一定要跌倒的。我有三個女兒，記得我大女兒小朋友的時候學走路，她一跌倒，我就立即去抱起她，唉呀！沒事了，唉呀！不要走了！我抱你走啦！或者是我拖著走！你有沒有事��？唉呀！流血��！不要走了，不要走了，我背你吧。那么，我發現這個大女兒她很容易哭，受很小的傷，她就會覺得好大件事。

      但是我后來第二個女兒、第三個女兒，我就用第二個方法。她走的時候，��！又跌倒了，每個小孩子走路都會跌倒的。但她一跌倒，我就走近去，誒！有沒有弄到？有沒有受傷？看一下腳動不動得了？走不走得？有沒有弄傷骨頭？哦沒事，起身走兩步給我看看�？梢园�，能走啊，繼續。

      其實，我覺得我們做父母的反應，就是小朋友的反應。所以，我覺得從小到大要給他們學習一下，經歷一些跌倒、挫折、受傷，他們長大后才會強大。這件事是我們從小開始給他的經驗。

      寬運法師：這個我非常贊同屈小姐說的，“不經一番寒徹骨，哪得梅花撲鼻香”。每個人都不容易，既然他已經出生了，他就要面對將來的東西，不能父母把他都包辦了。所以，有的東西他必須要面對，就讓他去面對。

      屈穎妍小姐：對，其實就像法師所說的，他越早去面對這些挫折，將來他受到的傷害越小。

      寬運法師：就算我們保護，我們不能保護他一生，只能保護一時。所以這個保護，中間拿一個平衡，這一點非常重要。

      楊子矜小姐：我們有時候看到，每一個小朋友都會成長，都會踏出這個社會。人人都是家中寵兒，如果大家都被保護得太好，當他們踏出社會大家相處的時候，又由誰保護誰呢！

      屈穎妍小姐：是��！

      楊子矜小姐：所以，甚至婚姻也是。因為離婚率高，可能大家都是獨生子女，我為什么要忍讓你呢？我從小到大都沒有忍讓過任何人，我爸爸媽媽都要讓我。所以就一言不合，甚至是很小的事，他們可能很容易就會選擇離婚，這個都是其中的一個現象。

      楊子矜小姐：剛才我們說，這個父子是東方，有一種叫“五事敬順父母”，我們雖然有時覺得，唉呀！會不會好“老土”（過時）��！現在講這些。但是我們都是需要知道的，是不是？就是怎么樣敬順父母。尤其是譬如說我和屈小姐，我們屬于中間的這一輩，我們上有高堂，下有小朋友。有小孩子，我們都要做好自己，做一個榜樣出來，怎么樣去做呢？大和尚，“五事敬順”是怎樣做的呢？

      寬運法師：因為我們說了，東、南、西、北、下和上。人家說“先有天地，后有男女”。男女就有了夫婦，所以把父母排到最重要的位置，每一樣都有五條。作為一個子女，首先你要做到什么呢？要供養自己的父母。“無乏”，就是不能缺少，這是你必須要能孝養父母，要供養他，讓他衣食無憂，這是第一個條件。

      “凡有所為，先白父母”，你做什么事，要跟父母說一聲。因為父母愛惜子女，他心有掛礙，你必須要滿足這一個小小的條件。你跟他商量，先跟他講，他說父母所為是正確的，你“恭順不逆”。你不能老是“一言九頂”（說一句反駁九句），這個不行。

      “父母正令，不敢違背”，他正確的指令你不應該去違背。要聽話，聽教、聽話。因為父母是最愛子女的，首先他出發點都是愛你，是入骨徹髓的那種愛。有的父母干了一輩子，有個延續，你不要斷他正業，他做什么職業希望你延續。這也是古代的時候，作為一個子女，必須要做到這五條。雖然好像說，今天是不是不合時宜？我說有參考價值。你看怎么樣？《善生經》里是這么說的。

      屈穎妍小姐：對呀！對呀！我記得我小朋友還小的時候，我外出和一些朋友吃飯，我的小朋友打電話來問我，媽媽我可不可以打開雪柜拿冰淇淋吃？我說好吧，你吃完飯就拿吧。我朋友就和我說：你的小孩這么沒主見，拿冰淇淋、打開雪柜，都要打電話來問媽媽？我說是啊，這個規矩一定要有。這個規矩，做父母的一定要定下來。你定下一個規矩，她以后一生都會習慣，以后她長大有什么事都會問你，遇到什么困難都會找你。我覺得這個規矩，我們從小一定要定，這個也是我們做父母的應有之義。我們也都一樣，都是因為父母定了規矩，所以我也學我的父母，一代一代的傳下去。

      寬運法師：我也很贊同，因為首先我們價值觀來自于家庭、來自于父母，這是很重要的。第二是來自學校。第三來自于社會。到社會已經復雜了，社會就是個染缸。起碼來說，父母有父母的責任，子女有子女的責任。其實《善生經》里頭，父母也有五項責任。作為一個父母，你生兒育女了，首先你要“制子不聽為惡”，就是不能讓他做壞事，這是一個條件。

      第二個條件，要“指授示其善處”，告訴他人生正確的方向，這也很重要。你“愛他一定要入骨徹髓”，要非常愛自己的子女。接著是“隨時供給所需”。另外，到適當的時候要給他去婚嫁、嫁娶，這個做父母也有責任，給他找個好的對象。

      楊子矜小姐：不用你找的啦，大和尚，他們會自己找。

      屈穎妍小姐：我想問一下大和尚，現在香港是一個中西合璧的地方。很多西方的觀念來了我們這一代，或者幾代人，西方的那種觀念就是和中國人不同。我們長大了，自己有自己的家庭，我只在圣誕節、感恩節才會回家，找爸爸媽媽，不會供養父母，覺得我和父母吃飯要“AA制”各付各的。香港也會有這種風氣是結合了西方，所以很多人會覺得會不會很“老土”（過氣），還在講這種。

      但其實我又覺得，始終我們是一個中國人的社會，有些中國傳統我們是要保留的。但是我覺得我們供養父母和照顧父母，這一個是我們中國人不可以缺少的。

      楊子矜小姐：所以我想問屈小姐，譬如，剛才你說供養父母，我們聽見很多父母都說，唉呀！小孩不用養我的，我都不指望他養我。

      屈穎妍小姐：誒！不要講這些話，我常常覺得不要講這些話。

      楊子矜小姐：我想聽一下你的意見，因為我自己就一定不會講，我一定會跟我的兒子說“你一定要養我”。

      屈穎妍小姐：“你一定要養我”，是呀，我覺得做父母的千萬不要講這些話。因為這個就像大和尚所說的，是家庭一直傳下來的價值觀。因為我爸爸、媽媽在我小時候，也是這樣跟我說，說你長大了，你們出來賺錢一定要給錢家里，不一定要養父母，但要給錢家里。

      所以我記得，由我第一份工作直到我結婚以前那份工作，我都是把一半的工資給到家里。我們每個子女都是交一半工資給家里，不是說只給爸爸或媽媽，是給家庭。你也有開支的，你要煮飯、交電費等等。所以我覺得我從小到大，我都會和我的女兒說，我一開始工作就會給家里錢。因為你在這住、在這吃，家人照顧你，其實你需要負上這個責任。不是給錢的問題，是責任的問題。

      所以我常覺得，不應該常說：“誒，不用指望他養我��！”我覺得這些價值觀，一定要從小到大講給他聽，你一定要供養父母。這件事我覺得是中國人的傳統，不可以遺失的。

      楊子矜小姐：是，不錯，我贊成，非常贊成！所以我永遠都說，你一定要養媽媽的。

      屈穎妍小姐：是��！你買到一間大屋，記得叫我們一起去住��！

      楊子矜小姐：沒錯，買間大房子給我住也行。

      寬運法師：其實在儒家思想也說，我們不但要養，犬馬都要養，養還不夠，還要孝、還要順。這個孝順很重要，這都是一個做子女的責任。

      楊子矜小姐：大和尚，你講到孝順，其實現在也有一些觀點說，我們可以孝，因為我們要孝敬父母，但是我不能順。我孝敬他可以，但是我不能去順從他。這個怎么理解呢？“順”是怎么理解的？就是你說什么，我就是什么嗎？

      屈穎妍小姐：就是說假如父母做錯事或者講錯事，要不要順？

      寬運法師：其實佛教也有，如果父母真的做錯事，你可以解釋�；蛘�，我們自己不吃飯。你這樣的話，父母他愛你嘛，他就不做惡事了。但是父母“正命”不能違背，他正確的指令，你故意說，我只能孝不能順，這個不可以。孝必須在“順”的基礎上才能叫“孝”，你孝沒有順的話，怎么叫“孝”？很多人只是“孝”沒有“順”，“孝”的基礎上就是“順”。

      屈穎妍小姐：嗯，對！我覺得，做父母最難的就是怎么樣將我們的價值觀承傳給下一代。尤其是現在，剛才都說了，是一個很自我中心的年代。我就想起佛經里面有個“盲人打燈的故事”，我覺得這個對我們父母都很有啟發。

      寬運法師：這個故事講得非常好。他說有一天這個盲人，晚上打著燈去走，別人路過了說，唉呀！你是個盲人打燈干什么呢？對你有什么好處呢？他說首先我給人家照亮，起碼你不撞倒我。人家說，對人家好就是對自己好，一個人孝養父母、奉事師長、慈心不殺、修十善業的話，你做得好了，你自然依報好，前提就是你正報好。你正報好，你依報，你的環境自然就好。

     這個人孝養父母，我們愿意和他做朋友。唉呀！這個人打爹罵娘的，我們對他就遠離。所以你正報好了以后，你所處的環境，人家對你的態度就完全轉變了。

      楊子矜小姐：我們看到，如果你是個善心的人，孝順父母的人，也是一個為他人著想的人，福報就會好了，種下了善根。那么另外，六倫關系，剛才說東方就是父母關系。南方是師生關系，這個師生關系，我現在講起來，就過去的一段歲月里面，我們覺得師生關系也都十分的惡劣了。但是在佛教的角度上，怎么去闡釋師生關系呢？大和尚。

      寬運法師：其實佛教以前，我們中國人是沒有學校的，以前是“私塾”。佛教里，以前寺廟就是學校。像道觀也是學校，學習的地方，因為以前沒有學校，這是現代教育才有學校這個情況�，F在是公有了，全民教育了，所以政府出錢。以前作為一個學生，要負責老師的費用。

      古代的時候，首先你要“給侍所需”。你給了還不算，你還要照顧他、侍從他。給的時候，你上我下，作為一個學生是謙卑的。第二要“禮敬供養”。禮敬，對老師要尊敬，孝養父母、奉事師長，從禮敬開始。禮敬還不夠，還要“尊重戴仰”，以前我們叫夫子或者叫先生。韓愈都說了，他不但幫你能夠解惑，還能夠授業，還能夠傳道，老師有老師的責任。老師有教導，你必須要“敬順無違”，老師的話你要聽。接著是“從師聞法，善持不忘”，不能上課的時候隨隨便便，老師的話你要好好聽、好好學。所以作為一個學生有學生的責任，這在佛陀的時候就是這樣的。當然現在教育和以前不一樣了，現在的這種師生關系也不一樣，我也聽到說是學生要選校長，學生要選老師，這個有點好像顛倒了，是不是？

      屈穎妍小姐：對、對、對！

      楊子矜小姐：甚至在學校里面，可能有一些學生也叫老師，就不叫老師了，可能直呼其名。因為可能大家都覺得（關系）拉得比較近了，甚至可能有些老師自己也會說，你不用叫我老師了，你叫我Peter、Nancy就可以了，大家親切一點。不知道屈小姐認不認同呢？

      屈穎妍小姐：是的，我也不認同這件事。我以前曾經在浸大教了六年書，我開始進入課室的時候，在黑板上寫了我的名字，同學的第一個問題竟然是問，老師我們怎樣稱呼你？我就說，叫屈老師或者Miss Wat了。但是因為原來他們一直習慣稱呼老師的英文名，或者甚至是“花名”（昵稱），覺得這樣親切。但是我覺得如果連這個名稱都沒有了的話，他們更加會忘記了那個師生關系。

      就好像大和尚所講的，其實師生的尊卑關系一定要存在，我才可以教到你。如果大家是平等，那我教不了你。大家平等，你就不會聽我講的。而且有一件事，很多時候現在的老師會很著重，和學生是朋友、平輩的關系，我覺得這件事都是要值得斟酌。尤其是現在這個時代，其實剛才大和尚講，學生要做好學生的責任。老師有沒有做好老師的責任呢？老師都要做好自己為師的責任。

      我覺得有一些東西，有些地位、有些身份是一生的。譬如老師、醫生、校長，這些地位是一生的。什么意思？其實到你不再做這份工作，大家都還是這樣稱呼你的。譬如老師，你不做老師了，你可能去做生意了。但是那些學生見到你，幾十年之后，畢了業之后見到你在街上，他都會叫你老師�；蛘呤莻�校長、或者是個醫生，你不做醫生了，退休了，人家見到你都會叫你醫生。這個是跟著你一生的身份來的，所以如果你進入這行業做老師的話，你就更加要對得起這個身份。

      寬運法師：老師有老師的責任，學生有學生的責任。老師也要做得好，學生也要做得好。做老師要“順法調御”，要了解學生，要契理契機。有的時候，學生你不了解他，怎么跟他去講課呢？我看屈老師你有經驗，怎么樣的“順法調御”？

      第二是“誨其未聞”，講一下他沒聽過的。你要備課是吧？做老師要備課。“隨其所聞，令善義解”，跟他講完以后讓他理解，這也是老師的一個責任。佛說“示其善友”，因為以前，受教于父母，要不就是師長，師長有責任給他選擇朋友。有時候可能在家里不聽父母話，聽老師的話，所以老師也有責任。另外，“盡己所知，誨授不吝”，不要吝嗇，傾囊而出，你該說的，你都把它說出來，不要保留。

      屈穎妍小姐：我們中國人有句話叫“克己復禮”。其實，我就覺得“禮”這東西，就是一個控制著整個社會穩定的一個教條。我舉一個例子，我去日本的時候，日本人在紅綠燈面前就算是紅燈，就算沒有車、沒有警察，他們都不過馬路的，他們都是站在那里等交通燈變色。后來我問一個老師，那個老師跟我講，因為那個老師在日本留過學，他說日本人他不是害怕法律，而他是尊重那支（交通）燈。這個是我們要有的一個心態，我們不需要用法律來框架自己，不是說（因為）有法律，那些事我才不做，其實“禮”，或者一些人間的規條，甚至是一些，尤其是佛教的一些智慧，其實都是可以規矩著一個人的行為。

      寬運法師：其實，佛教也說到了，首先“法治”，法治已經是滯后了，疑點是歸于被告。

      屈穎妍小姐：最好不要動用到法治。

      寬運法師：會有道德責任，道德治法治之窮，就是法治做不到的需要道德。但是道德也不完整，他的內心世界你不知道。他可能做善事，為了更大的名聞利養。佛教說，你不能起心動念，想想都是罪過。他目的是希望你“表里如一”。就是有沒有警察也是一樣。

      其實有的時候往往就喜歡貪點小便宜，覺得自己好像很厲害，我認為這個不鼓勵。是不是？我身邊有些人往往也是，司機有的時候也是，想快一點，其實我背后都會說他。

      屈穎妍小姐：對、對、對！所以老師就會教他們這種。

      楊子矜小姐：不過有些人又說，如果去到一個（社會），是我自己可以克制自己的行為，那通常是文明社會才能做到的。當一個社會還未達至那個文明程度的話，那是需要有法律去規范大家的行為。就是要告訴你，你違法我們就會抓你、鎖你、罰你。那么有些人，這個是其中的一個方法，用法律去規范大家的行為。第二，用這個因果報應去規范你。

      屈穎妍小姐：人在做天在看，是嗎？

      楊子矜小姐：曾經有一個水塘，很多人走去游泳，但那個水塘其實是食水塘。所以就豎立了很多牌子，警告了很多次，大家都沒有人遵守，都是偷偷地去游泳。有一次，就在那個水塘立了一個牌子“你家里的食水就在這個水塘”，結果就沒有人去游泳了，原來這是我家里的食水。就是說，原來規范你的行為，還有一件事，就是這個社會會覺得，這些事關不關我的事，如果不關我事，我就不理你的了，我就會不守這個規矩了。我有急事，我要沖紅燈，是不是？我已經看得很仔細了，他沒有想過，可能到時被危害生命的就是你自己了。

      寬運法師：其實人呢，首先要“克己”。把自己的欲望控制得好一點。第二就是“慎獨”，一個人的時候，你也要一樣做，我們不單是做給別人看，但這需要個過程。很多人說，唉呀！這個人可能是裝的。我說也沒關系，“偽君子”偽久了變成“真君子”。從這個習慣慢慢、慢慢開始。社會就是，像魯迅都說“地上本沒有路，走的人多了，也便成了路”。有人走了，我們朝著這個方向走。我覺得社會需要有法律責任、需要有道德責任、需要有宗教責任，每個人都有責任，演繹好自己。

      楊子矜小姐：好��！還有就是想知道，其實我們知道南方就是師長關系。例如，我是否要把自己當成一個師長呢？我是年紀大一點，但是我又沒有什么學術成就，那我怎樣教得了人��！怎么樣才算是一種“師”？自己要有怎樣的修為，令自己有更多的責任。

      屈穎妍小姐：我又覺得“三人行必有我師”，其實任何人都可以是老師。

      寬運法師：這一個是“言教”、一個就是“身教”。其實身教更重要，不單是言教。以前我們經常講的一個話“能說不能行，是國之師也”。你能說做不到，已經是國家老師了。“能說還能行，就國之寶也”，你就是寶了。我希望每個人都能說到也做到，這個社會自然而然地風氣就改變了，社會就進步了，社會就充滿和諧。

      屈穎妍小姐：對，所以每個人從自己開始做起。

      楊子矜小姐：從自己開始做起，希望每一個人做到，你自己的行為規范給到大家。作為家長，我是家長了，我們一直說，我們的家庭關系，對嗎？都會有個“表率”給小朋友，很多家長都覺得我都很難做到。譬如說我都有怨氣，我也會說臟話�？赡芪乙矔�在街上“沖燈”（亂過馬路），那么家長和小朋友是不是，剛才是親子關系，我們現在是師長關系，可不可以都保持這種亦師亦友，亦是一個家長的關系？這個做不做得到呢？

      寬運法師：我覺得我們每個人都要拿個平衡，要恰到好處。因為我們每個人不同的身份，可能很多人，像屈小姐，你又是人家的太太，又是人家的母親，又是人家的朋友，如果你有信仰，還是人家的弟子。每個人演繹好自己的角色，演繹得不好，我們就容易混淆了。跟父母關系也好，我們師長關系也好，其實我們都要演繹得恰到好處。但是總要從“謙卑”開始，“內心謙下，外行于禮”，人只要謙卑了就好。

      屈穎妍小姐：只要有謙卑，就可以做好自己的角色。

      楊子矜小姐：現在我們就說，比如師長他要“五事敬視弟子”。剛才大和尚有沒有講過，其中的一些，我也不太明白。就是“順法調御”，能不能給我們稍稍解釋一下？

      寬運法師：佛教里有“三藏十二部”，它只是契理契機。佛陀成道以后講《華嚴經》，《華嚴經》是講給這種法身大士，講給菩薩聽的。如果是聲聞、緣覺的人，就如聾如啞，他聽不懂。那怎么辦呢？佛教說了，去到“鹿野苑”講小乘法。就講“苦、集、滅、道”，講“十二因緣”、講“三十七助道品”。“順法調御”，順著他的根基。上根的人，有的人是“聞即信受”，有的是“勤勸成就”，有的是“久化方歸”，有的是“不生敬仰”。根據每個人的根性，用不同的方法，就是“順法調御”。

      你們在家里可能父母對小孩也是，因為你們了解小孩的脾氣秉性，順法調御。所以佛教也有，我們布施、愛語、利行、同事。佛教有“四攝法”，你想攝受一個人，未信的讓他生信，已信的增長，已增長的堅固，已堅固的讓他成佛。要順法調御，看他的根基在什么地方。他已經是一個大乘的根基了，你再跟他說小乘法，他就覺得“誨其未聞”，講他沒聽過的。我看你做老師就有這個經驗。

      屈穎妍小姐：對！就是“因材施教”。

      寬運法師：因材施教，對！佛教講“契理契機、因材施教”！

      楊子矜小姐：現在很多人，都會讓小朋友去就讀很多興趣班，屈小姐你有三個女兒，當時是怎樣安排她們上興趣班？譬如她們不喜歡的那些你會怎么樣呢？可能有些家長會覺得，你上了之后就會喜歡，你有沒有這樣的想法？

      屈穎妍小姐：我都是相信因材施教。而且我也相信一件事，現在這個年代，我見到很多父母怎樣教養小朋友，或者學校也有很多的活動給小朋友�，F在出現一個現象，我覺得令這班小朋友，在無知的歲月里博學。什么意思呢？他們本來應該是童年的，應該是無知的，可能在幼兒園、小學，他們應該玩得很開心。多一點時間去做運動，和家人建立關系，和朋友建立關系，學會怎樣待人。但是他在無知的歲月里面，他們很博學，他們學小提琴、學鋼琴、學“三文兩語”、學跆拳道、學游泳，很多東西學。

      結局呢？就是在博學的歲月里無知。當他需要博學，譬如到了大學的時候，他們寧愿選擇無知。

      寬運法師：另外，都是“技能教育”。我覺得這個人小學的時候，應該是學著怎么做人，中學開始學著怎么做事，大學怎么學著做領袖。我們現在把很多的角色給他模糊了。所以我覺得，應該從幼兒園開始，小學、中學、大學，一路、一路怎么樣的延續，我們應該去反思一下，教育非常重要。

      “建國君民，教學為先”，一個國家的建立從哪里開始呢？從教育開始。啟蒙就是“啟蒙教育”，我們把啟蒙教育變成了傳授很多知識，如何恰到好處？當然，德、智、體、群、美，都得到合理的、合情的、合適的發展，這也是一個未來教育的挑戰。

      屈穎妍小姐：是��！我們常常說“少年強則國強”，其實小朋友應該不是這樣教那么多的技能，一定要去學那么多東西。其實這些東西可能他長大都可以學到的，為什么要逼他這么早去學會呢？

      寬運法師：另外，這個“孟母三遷”環境也很重要，給他提供好的環境。假如說以前孟母的時候，開始去到一個做殯儀的地方，他老是在這里講生死問題。孟母覺得不行，給他就找一個商業的地方，還是不行。他老是講怎么賺錢，后來給他讀圣賢書的地方。這個環境，比如說“人之初，性本善”性都是善的，但“性相近，習相遠”，其實大家都差不多，只是改變他的習氣。

      楊子矜小姐：經常聽到一句話，“不要輸在起跑線”，剛才屈小姐您已經說，為什么要學那么多東西呢？你不學，旁邊的人已經學了。就回到之前我們有個討論，比較。不能輸在起跑線，這個在佛教方面有沒有一些，思想哲學可以讓我們去參考一下呢？究竟能不能輸呢？這個輸贏又是怎樣的一個概念？還有家長會講，現在給你一個快樂的童年，你就沒有一個快樂的成年。所以現在就先吃苦，先苦后甜，他覺得是這樣子，你們兩位可以討論一下。

      寬運法師：我覺得讓屈小姐答。

      屈穎妍小姐：我覺得人生是一場“馬拉松”，從來沒有一場馬拉松是起跑第一的那個能拿到冠軍。所以我們要記住，我們這條路很長。如果在剛開始的十幾年，就已跑到筋疲力盡，他連那個動力再跑下去都沒有，我覺得這個才是危險。

      寬運法師：佛教也是，佛教講“三世因果”，我們現在好一定是前半生的努力，多生多世的累積，我們繼續努力將來好�，F在不好的人也有機會，只是他前半生的努力不夠，多生多世累積的善因、善果不足，改過、懺悔，再繼續努力將來好。就是他把這個生命，把有限變成無限了。不是只有這一期的生命，成了無限。最后到成佛了為止，這樣就屬于“仰止唯佛陀，完成在人格”，佛陀就是我們的終極追求。

      但從人格開始，好人、賢人。先做好人、賢人、圣人、羅漢、菩薩到佛，如果一個好人都不具備的話，跟賢人沒關系，跟圣人也沒關系，跟羅漢、菩薩，跟佛一點關系也沒有。

      楊子矜小姐：最后我想回到一個教育根本的問題。究竟教育應該是家長的問題，還是學校的問題？因為，我們看到有些孩子們連牙都不會刷。然后家長說，為什么學校沒教你刷牙？老師就會說，為什么刷牙是我來教，不是家長來教的嗎？在家里教的嗎？所以現在好像大家都知道，我把孩子送到學校去，學校就應該什么都幫我把孩子教會了。老師說，其實有些東西應該在家里教的，對吧？所以這個又怎么看呢？屈小姐，你有三個女兒。

      屈穎妍小姐：我覺得很多人都是的。一些媽媽，小朋友戒不掉用紙尿片，他學不會上廁所，戒不掉用紙尿片，那就讓他去幼兒園，去學校幼兒園就會戒掉用紙尿片了。其實我覺得現在是家長的責任和老師的責任倒轉了。剛才法師都有說過，做人、學做人，其實很多都是家長要教的責任。怎樣學做人，怎樣自理，這些是家長的責任，教知識是老師的責任。

      還有一件事，其實我覺得也影響著我們的下一代，就是環境的教育。其實教育應該分為家庭教育、學校教育和社會教育。其實我覺得這件事，有些是我們改變不了的。譬如環境教育，我們很難改變它。學校教育，我們可以挑一些適合我們的，因材施教，適合我們小朋友的學校。但是家庭教育，是我們可以自己控制的。有些東西，我覺得我們自己，做父母要負起這個責任。

      譬如你教小朋友刷牙，教小朋友戒掉用紙尿片是很麻煩、是很難的過程，但這個就是你做父母必須要付的代價。你不可以將這個責任和代價給別人去完成。你覺得我付錢去讀書（給學校），它就要幫我教會他。這件事，我覺得不是一個做父母應該有的責任，不知法師怎么看？

      寬運法師：我也認為是這樣的，我們幾樣責任；佛教也說有幾樣責任，誰也不能取代。吃飯別人不能取代，去洗手間不能取代，洗澡（洗澡有人可以幫），這是你的責任。每一個人必須有一個責任，這需要自己做的，不能假手于人，人總會慢慢獨立。

      楊子矜小姐：剛才說的是南方，我們有個“師長”的討論！那么去到西方了，西方就是“夫妻”的討論，夫妻方面，角度是怎么樣的呢？這個會不會是夫敬妻、妻敬夫，大家怎么樣相處呢？請法師和屈小姐和我們討論一下。

      寬運法師：我覺得，大家要相互尊重，相敬如賓，每個人都要恰到好處。佛教里說，做丈夫的，首先要對太太以禮相待，相待以禮，這是第一個條件。接著是“威嚴不闕”，丈夫要有個丈夫的樣子。第三讓她衣食無憂，“衣食隨時”，你要娶太太，本身要有這個能力。另外，女性都有愛美的心理，“莊嚴以時”，她喜歡手飾、喜歡衣服。每一個女性出門的時候，都少了一個出門的衣服，還喜歡化妝品，你要滿足她小小的這種虛榮心。

      最后“委付家內”，你要把這個家交給她。假如家里要裝修，床怎么放，衣柜怎么擺，這個事情，你就交給太太，她覺得這個家是她的，如果什么都是你操辦了，她覺得這個家好像是你的。所以我覺得首先作為一個丈夫，要具足這五個條件。

      屈穎妍小姐：但是我們現在現代人好多時候，太太都出去工作，都是雙職的夫妻，變成可能很多家務，女人會覺得，我又要上班，又要做家務，家里又要我打理，好像好大壓力。

      寬運法師：所以現在女性比男性辛苦，因為她有很多角色。在家里，男人需要的是太太，兒女需要的是母親。在工作上，你可能是人家的上司，也可能人家的下屬，人家需要的是個下屬，你可能是人家需要的一個上司，在職場上，她還一樣和男性競爭。

      所以現在，女性受了高等教育，現在很多人不喜歡生小孩，他覺得現在女人地位也在提升，女性現在已經不同了。以前財富都控制在男性身上，現在女性地位也獨立�？磧晌粋髅饺�，我看屈小姐也好，兩個人雖然都有優秀的能力，丈夫都很優秀。你丈夫也是傳媒人，他這個是個醫生，但是你們每個人都獨立是不是，都很優秀。

      你們經過了長時間不懈的努力，才有今天。像你有這么多人對你贊嘆，對你很多的關注，那就說明你在這方面有成績。

      屈穎妍小姐：謝謝、謝謝！

      寬運法師：做太太也有五項，太太也要遵守。要平等，丈夫做到了五條，你也要做到五條。

      楊子矜小姐：好，我洗耳恭聽。

      寬運法師：首先丈夫回家，你要“先起身”，對他的一個尊重，這是古代的時候，因為男在外，女在內。接著是“后坐”，他沒坐你不能坐，這是一種尊重。說話要“和顏”。接著就是“敬順”，因為他很辛勞。人家說了，以前有母系氏社會，也有父系氏社會，到了父系社會沒辦法，要尊重男性。接著是“先意承旨”，就是做什么事情，你要得到他同意。因為他很愛你、很在乎你，如果你做什么他都不知道，雖然他說很大方，其實人很難做到的。人就是人，人都是不能說是自私，只是他關心你。

      楊子矜小姐：現在社會和以前傳統的一些講法，還有傳統的那種社會，他的整個家庭結構，還有男女關系的平等，現在我們可以說越來越平等了，它還是有了一定的變化。比如，你剛說，妻子要先起來這一點未必做得到。

      屈穎妍小姐：比較難了。

       楊子矜小姐：現在講起來會不會，比如說“后坐”，老公回到家，你要等老公坐下你才坐。這樣我覺得都未必會做到，是不是？還有“和顏”，因為我常常見到有些夫妻關系，其實他們用的方法，我不知是不是年青人的夫妻相處方法。他們會講一些比較粗魯的語言。但他們沒有事，他們是習慣，他未必是真心或者是怎么樣，或者甚至乎用更粗俗的語言。所以我們說有五點先生要遵守，另外有五點是妻子要遵守，會不會來到今時今日都很難做得到？會不會過時了？

      寬運法師：我總覺得它有參考價值，人與人之間要相互尊重。“先起”是尊重，“后坐”還是尊重�，F在我覺得，人類現在的婚姻是一個最大的挑戰。兩個陌生的男女相愛了，相愛以后，大家就要一起生活，生兒育女，生活一輩子，這是不容易的�，F在人不像以前那樣，人家說“家是講愛的地方，不是講理的地方”。

     小事要忍，大事要讓，現在也沒有忍，也沒有讓了，所以現在離婚率這么高。香港只有百分之三十六、七的離婚率，所以有的地方更高�，F在因為相愛大家就會在一起，其實不是的。男女結婚，不單是兩個人的事，是兩個家庭的事，是兩個家族的事。

      有支持的婚姻比較幸福，有祝福的婚姻比較重要、比較幸福。所以，我覺得如何都要大家相敬如賓，以禮相待，否則的話，容易出問題�，F在很多人愛，很快又不愛，所以如何轉換角色，從愛情到親情，一路大家走來，幾十年相處，這個不容易。

      屈穎妍小姐：對！我要記住大和尚講的，“家是講愛的地方，不是講理的地方”，不要拗，不是法庭，不要拗。

      楊子矜小姐：像屈小姐呢，這么有理論基礎。

      屈穎妍小姐：所以很多人常以為我一定是欺負我老公，是不是常常在家里拗的人。我們絕對不會拗，其實我們很少、很少吵架。即使有意見不合的時候，大家就不會再講那件事。就像大和尚說的，我們不會再提這件事，不出聲也好，怎么樣都好，睡一覺就沒事了。

      在我們家里面有一句話常常講，就是睡覺醒來就什么都不記得了�？傊�睡覺醒來，昨天那些就算了，不要再計較，不要再又去挖出來講，這個也都是我們家里的家規。我覺得這件事真的很對，不是講理的地方。

      寬運法師：我覺得，屈小姐這個態度非常好。一吵架時就不出聲了。佛教說，你有時候沉默如雷，有的時候不需要去說。你說了以后，反而大家就把這種關系破壞了。

      屈穎妍小姐：對、對呀！因為你一吵架，你一定會想做最后我贏的那個，你講一句，我又要講一句，你講一句，我又要講一句，大家不出聲。

      寬運法師：少解釋、少爭辯、少回應。我一直強調不解釋、不爭辯、不回應。我們做不到也要少解釋、少爭辯、不回應。

      屈穎妍小姐：對、對、對！記��！

      楊子矜小姐：要記住，我不跟你爭辯，我不是怕你，我是愛你。

      屈穎妍小姐：對、對、對！

      寬運法師：這上升到另外一個層次了。

      屈穎妍小姐：升華了。

      楊子矜小姐：我禮讓不是怕你，是因為愛你�，F在我聽到有這樣一句話，說我們做人有時候也是很兩面的。比如，我們在外面看到其他人，我們會尊重別人，我們也會和顏、和氣，然后也能包容。比如，在公司里面，有時候也能包容，但是回到家就忍不住了。

      所以曾經有名人就講，如果你把這種關系，顛倒過來，比如，你在家里都可以忍一下，你在公司里面據理力爭一下，那么，可能整個的社會關系都會好起來，家庭關系也會好起來。所以為什么我們在家里，有時候最不能忍受呢？這個心里是出現什么樣的問題？

      寬運法師：就是很多人把角色給混淆了。你的太太、你的丈夫只是你的愛人，不是你的親人，很多把他當做親人。你跟父母這是你的親人，和你的子女這屬于親人，這是割不斷的關系。今天他愛你，可以愛其他的人，所以中間保持著恰當的關系，相敬如賓這個很重要。很多人覺得大家熟悉了，無所謂了，其實這個永遠都要有所謂的。

      屈穎妍小姐：對！是啊，父母怎么樣都會忍你的，是不是。

      楊子矜小姐：愛是往下走的，我們的外婆很愛媽媽，媽媽很愛我。而且非常的容忍，包括我做了什么反叛的事情，媽媽都是很容忍的，也不會說跟我分手。

      寬運法師：人家說丈夫、丈夫，一丈之內。

      屈穎妍小姐：對、對、對！

      楊子矜小姐：對呀。夫妻有時候沒好好相處的話，可能就會分開了，大家都不想互相容忍了。所以要學會忍的話，忍字頭上一把刀，心上一把刀。這個“忍”可以怎么去修行、練習嗎？

      寬運法師：佛教有“忍辱波羅蜜”。佛陀有這么一個故事，以前都要托缽化緣，開始的時候都是年輕的一些比丘。當然了，有人說你這么年輕怎么不事生產？應該自食其力，罵這個比丘。還有罵這些比丘怎么樣呢？就是說，你看你的釋迦牟尼佛他也是拋妻棄子，這些人就跟他去爭論，回來就不高興了。佛陀就教誨他說，人家歡迎你的時候，你就很高興，人家批評的時候，你就不喜歡。不要把自己清靜的心、沉穩的心交給別人。首先我們自己一個人要懂得自己調節自己，自己度化自己，“自凈其意”。不要把平靜的心交給別人，每個人都應該保持平靜的心，這個很重要。

      楊子矜小姐：非常好，我們要管好我們的心，我們要把平靜的心，不要給別人給搗亂了。所以有一顆平靜的心，有一個快樂的媽媽，就有一個快樂的家庭。

      楊子矜小姐：我們是東、南、西、北方，還有上、下。講講北方了，北方就是“親黨”為北方。“夫為人者，當以五事親敬親族”等等，這個關系又是怎樣的一種關系呢？大和尚。

      寬運法師：其實我們都知道，我們中國人是重視倫理社會的。人有時候，就像剛才說，先有了天地、有男女，自然就會發生這些和親族的關系。當然現在少了，都是獨生子女，沒有了叔伯、兄弟，也沒有姨媽、姑姊，都沒有了。但是將來的時候，有很多的關系要處理好。

      我的方丈室有幅對聯，“應事豈圖有作意，為人不可無世情”。做人要懂得人情道理，做事就是要順其自然。首先你跟親族人要怎么相處呢？要“給施”，就是給他利益，你要利益這個親族。而且說話的時候都是善言，你的出發點一定要好，這也是個條件。

      接著就是給他利益，給他好處。我們以前自己發財以后，就回到自己家鄉，這也是給親族利益。當然最好是同利，都得到同樣的好處，你得到好處了，也給他好處。最后是“不欺”，不要欺騙你的親族。首先我們自己跟自己和，自己家庭要和，親族還要和，和親戚怎么相處？因為我們每個人都有親戚，怎么恰到好處？這一點也很重要。

      屈穎妍小姐：但是我們現在，剛才大和尚都講了，我們少了很多親戚，少了很多親戚關系。我們忘記了有一整串的親族關系在，我們怎么樣可以重新建立這件事呢？

      寬運法師：因為，佛教也講“傳承”，我們是“天臺宗”，我是第46代教觀總持，這是我的傳承。傳承就是責任。我們中國人是望子成龍、望女成鳳。你要立德、要立功、要立言，要光宗耀祖，光大門楣。首先你一個人的幸福，可能關系的不單是你的家庭，還有親族關系。就跟我們中國人的金牌，與民族、與國家，因為我們很多東西有關聯，一榮俱榮，一損俱損。

      所以我覺得，雖然現在沒有像以前重視這種榮耀，但是我們因為中國是封地，你帶著這一方的水土，這也是個根。我們都要尋根，我們根在哪里？佛教說了，根原來是在印度，現在根在中國。我們要有根，有了根，就有源頭的活水。所以人應該重視這個根，如果沒有根了，“天雨雖寬，不潤無根之草”。天雨那么寬，但是沒有根的草沒有辦法，因為你生命沒有根。所以我就覺得生命要有根。以前不是有《尋找他鄉的故事》嗎？

      屈穎妍小姐：對、對、對、對、對！所以我常常想提倡或者推行一件事，讓小朋友去找回，去尋根！找回他自己的家族故事。其實我覺得每一個家族，或者每一個你上面的前輩，一定有他的故事。我記得我女兒，我三個女兒，她們在小時候，有時聽奶奶、外婆講故事，她們都說，為什么每個外婆、奶奶都說自己是千金小姐？

      因為我們那一代的祖輩，她們很多都是從內地來香港。以前可能我有個大屋，我是千金小姐，不過現在來到香港，我就要做“工廠妹”（工廠女工），講這些故事。她們就，咦！每個外婆、奶奶都是千金小姐。其實我覺得應該推動一樣活動也好，或者比賽也好，什么都好。其實應該每一個孩子去尋根，去訪問他自己的祖父輩，或者是姑姐、姑婆那些輩。講回他們的故事，等到加深他們自己，就是對這個根的一個認同感和歸屬感。

      因為那些是他最親的人，他會有興趣聽�？赡苣阒v其他人的故事，他沒有興趣聽，但是講他自己外婆或者奶奶，或者是叔公的故事，他會很有興趣聽。我覺得這些，我們自己應該要講多一點。其實我們這一代人就很少講我們以前怎樣。和我們爸爸那一代不同，爸爸那一代有很多東西講。我們現在這一代，就很少和孩子講我們以前，或者是奶奶、外婆的以前。我覺得我們應該要講多一點，或者甚至給個機會讓他們去找回以前的故事，其實就是去找回那條“根”。

      寬運法師：中國人講“慎終追遠”，我們這個根在哪里？找根。吃水還不忘挖井人，我們都有感恩的文化。有這種感恩，親族，你對他好，他也會對你好。佛教《善生經》里說了，親族首先讓你不放逸，就是你不能說，剛才說要“克己”，你不能放逸，這個不行。接著是什么呢？“勿放逸”是在過日子，不能失財。過日子、過日子，首先累積財富這個非常的重要。他說，不讓親族人恐怖，互相有支持。有的是以前戰火或者是有些盜賊，讓你不要有恐怖。

      接著，跟你講的時候要“屏相教誡”，不要當面喝斥背后說。最好是啥呢？他說“常相稱嘆”，互相贊嘆，互相欣賞，其實這也是一種賞識教育。因為人都要有優點，我們現在很多人說，不是人家說的“隱惡揚善”。但是“隱善揚惡”，它顛倒了，道德的責任就顛倒了，其實傳媒有傳媒的責任。儒家都說，道德之上的言語，道德之上的政事，道德之上的文學，就是在道德之上。我們道德上不單是自己家族內的、家庭內的，以擴展到社會，都是應該在道德基礎上去做。

      屈穎妍小姐：“隱善揚惡”，現在真是。

      楊子矜小姐：強調了些不好的事。剛才屈小姐就有提到，我們希望多一點，去跟小朋友講一下自己以前的事，自己家庭以前的事，讓他對自己整個家族史，甚至是爸爸媽媽、爺爺奶奶、外公外婆那一代，有更多的了解，可以有歸屬感。我是非常贊成的。因為我也很慶幸，我的兒子很喜歡聽我媽媽講故事。我媽媽都會講給他聽，因為他們現在都念念不忘的，他們小時候怎樣長大呀！家里的石獅子有多大呀！我們會“拜山”（掃墓）的。“拜山”時就見到很多的親戚朋友，又會講回以前的故事，覺得是家庭的培養。

      但是現在，剛才屈小姐提到的，其實他們在飯桌，或者是和小朋友一起的時候，很少講以前的事。有些小朋友好像不喜歡聽，又或者他以為小朋友不喜歡聽，而是父母是會很想將話題說，你現在做什么？你做了功課沒？你等一下想吃什么？講現代的事情。有些父母會覺得這樣，我和你的距離會近一點。

      其實可以怎樣做呢？一些父母怎么去糾正他們的想法呢？怎么樣才讓他和小孩的距離近一點呢？我見到我兒子聽我媽媽和他講故事的時候，我也不覺得距離很遠。

      屈穎妍小姐：是��！我自己覺得，等于你和你的朋友相處。你和你朋友相處，你和他聊天的時候，只有你講，他只是在吃，其實你都很沒趣的，所以其實是雙向的。譬如我三個女兒，從小到大，我會覺得，如果我想知道你這個秘密，首先我要講一個秘密給你聽，才可以吸引你講一個秘密給我聽，就是你先有失才有得。

      我通常都會講個秘密，講她們很有興趣聽的事。她們就會問，是嗎？是嗎？這樣就開始有興趣聽。我真的要講，不是亂作的，我不介意講我們以前的故事給她們聽。聽完之后，其實她覺得，你肯講你的東西給她聽，所以她們也會很愿意，將她們心里面的東西講給我聽。

      寬運法師：這個分享也很重要。剛才也說了，你也說到，我們現在這個親族的關系，不單是互相的分享，我們中國人慎終追遠，在清明、在盂蘭、在重陽，不但對現世的人好，對過世的人還要好。所以我們中國人為什么重視傳統、重視倫理道德，而且這是一種傳承。就剛才你說的，把這個故事，把自己的心得，傳給你三個女兒。將來她們也會延續下去，這就是延續了這么一脈相承，中國人講的就是這個一脈相承。這個非常好，你也多一點故事跟我們大家來分享。

      楊子矜小姐：不錯，其實我們說這個親戚關系，就好像我們三姑六婆要多點聯系，聽一下故事，我們可以加強我們的“根”，對自己“根”的認識。因為有了根之后，我們就不像浮萍一樣，我們的心會比較踏實，我們對家庭也有更多的歸屬感了。

      楊子矜小姐：另外一個方位，我們剛才說東、南、西、北、上、下，下方呢，講的是外傭關系，就“雇傭關系”。雇傭關系有很多種，有的是你在大機構里面、企業里的雇傭關系，公司的雇傭關系。還有一個，跟我們非常接近，就是我們家庭里面的外傭姐姐。在這次疫情下，其實都請個外傭挺麻煩的，現在要跟她溝通起來都不容易。所以，在佛經里面，佛教里面說這個外傭關系，它叫“僮仆（主仆）關系”嗎？

      寬運法師：對！其實“僮仆（主仆）關系”，也就是一個“雇傭關系”。以前叫僮仆，古代人都有侍從是吧？這個僮仆。其實首先他說，一個你是個雇主，現在就是雇傭關系。你要是個雇主，首先你“隨能使役”，就看這個雇員的能力大小，他是個做經理的，那你也不能做員工，隨他的能力。他沒有這個能力，你用他去做一個重要的崗位，那也誤己誤人。所以“隨能使役”。

      接著就是“飲食隨時”�，F在我們還是“出糧”，香港說你出糧了沒有啊。這個“飲食隨時”就是說你要讓他，人家說“皇帝不用餓兵”，是不是？你起碼滿足他。你是雇主嘛。滿足他這種衣食。人家說“衣食父母”，你要滿足他。

      接著“賜勞隨時”。他有時候很累了，你要體諒他，給他休息。你不能了解這個員工，那你怎么可以用得更好呢？所以“病與醫藥”，他生病的時候，你要給他看醫生，給他吃藥，要恰到好處。當然現在香港是免費醫療了，但也是一樣，病的時候要得到適切的照顧。最后，該給他休息都要給他休息。

      屈穎妍小姐：是呀，其實即是現在我常常覺得，尤其是在我們現今香港的一些家庭里面，一定會常有的雇傭關系，就是與外傭的關系。我又覺得，這亦是剛才法師所說的，我們一些責任，又是不知為什么會給了別人。一些價值觀的建構，教小朋友的責任，我們又會交了給外傭去做。很多時候可能因為雙職父母，爸爸媽媽都去了上班，外傭便負責照顧小朋友，但其實在照顧小朋友上，我覺得外傭最多只能負責家務上的事。許多小朋友的行為，其實都是要由父母負責任去管，不能太放手讓傭工去做這件事。

      寬運法師：其實我也非常贊同。作為一個父母的責任，你愛他要徹骨徹髓，你要給他人生一些正確的方向，言教、身教你自己就是榜樣。你自己做不到了，有的時候小孩子，我們就聽父母說，怎么都很聽話。后來有時候為什么不聽話呢？父母言行不一致，他們就產生這種混淆、錯覺。

      所以，我覺得父母一直要強調，你不能一會是朋友，一會又是父母，又變成一個警察。你自己一定把自己角色演繹的非常恰當，把責任要盡到。因為他的價值觀，就建立在跟你的言教和身教上。所以我也很贊同。

      屈穎妍小姐：我很贊同法師所講。其實你請一個外傭回來是幫你做家務，即是剛才法師都有講到，是因才而用的，你是用來做家務，而不是幫你帶小朋友，或者教小朋友。教小朋友的責任，應該是要由自己來負責。

      楊子矜小姐：我見一些小朋友，其實都是我們之前有提到了都是“小皇帝”。所以有時他們會覺得，姐姐你來即是幫我做家務的。再加上我又不知道是否有時候，一些家長對（工人）姐姐的言行﹑態度都不太好，出現了一些小朋友，非常不尊重外傭的情況。會不會最終受害的，或者不好的結果，影響到我們小朋友的心理成長呢？

      寬運法師：這點很重要，我覺得互相尊重。佛教說“一切眾生都有如來的智慧德相”，眾生都是平等的。佛在《地藏經》里就說，他“下心含笑，親手遍布施”，他給眾生的時候，他沒說我是佛，你是眾生，我高你低。他說是平等，親手給予。

      我覺得，雖然說我們很多人是雇主，或者是主人，但是主人，在人權上是平等的。只是說工作的關系上，而且工作也沒有分高低貴賤，只是一個助理家務的角色。相處還是平等的，工作上是有分別，只是分工不同。

      屈穎妍小姐：嗯，對！我很贊成大和尚所講。其實人是平等的，我們請她回來，其實那個職位叫做“家務助理”，其實他不是叫做“工人”，或者不是叫“奴隸”。我想這件事，我們做父母的要告訴小朋友。而且這個人并不是你請回來的，并不是你付錢請回來的。所以小朋友沒有權去使喚她，無權使喚這個（工人）姐姐的，因為這個（工人）姐姐是幫你做事。

      寬運法師：我覺得父母能夠以身作則，子女就慢慢、慢慢起到示范作用。當然了，關系一定要平衡。佛不但說雇主要怎么辦，他說雇員也有。也就是你這個“仆”怎么樣去做？首先你要“早起”，早點起身，這也是個條件。接著是“為事周密”，做事要考慮周全。因為你幫人家做事，要戰戰兢兢、誠誠懇懇，做事要考慮周到。“不與不取”，給你的你拿，不給你的，多一分錢也不能要，這也是個條件。

     接著是“作務以次”，做事情一定有次第，輕重緩急要清楚。最后是“稱揚主名”，我們在哪一家，我們贊嘆哪一家。我坐小巴的時候，經�？吹�，到了早上星期天，工人之間就學雇主怎么罵他。我覺得，我們表面不罵，背后也不罵，大家和諧相處，互相尊重，相待以禮。我想這樣的一個和諧關系，好過他在你面前畢恭畢敬，走了以后背后就罵你。

      楊子矜小姐：對、對！只要你做得好了，雇主做得好的話，“稱揚主名”，這個雇員就主動會去稱揚你，也不用你強求了。這個我們大家在雇傭關系里面，其實，也要處理得好一點。因為我覺得雇傭關系處理好的話，受益的還是我們自己的家庭。你對工人姐姐她的態度給孩子學了，他學到了好態度、壞態度，他是你的一面鏡子對吧？你對別人好，你的孩子也學了，對吧。

      你讓孩子學習做家務，去幫助姐姐做家務，這也是孩子學習成長的一個必經階段。他以后有自己家庭的時候，就可以獨當一面，其實得益的還是家庭。我們自己也是公司里面的雇員，我們自己作為雇員的話，其實也都是要努力工作，不是只要求雇主對你好，又不肯去付出。

      屈穎妍小姐：最重要的就是，我時常都要記著“設身處地”這四個字，你永遠換個角度想想，如果我是他會怎樣想呢？

      寬運法師：“事怕顛倒理怕翻”，我一直強調，幫人家就是幫自己，你幫到人家就幫到了自己，很多人就想，我有什么好處，其實你能幫到人家就幫到了自己，這一點是很重要的。我認為不論是雇傭關系也好，或僮仆的關系也好，現在講究“合約”，合約就是一種制度上保障雙方。但是，我們說了，又講理又講情，情理交融，這個才是最重要的。有情沒有理，有理沒有情，大家也是出問題。情理相融，這個就是好的一個關系。

      楊子矜小姐：講得非常好，什么時候用情，什么時候講理，可能我們都要慢慢去參透一下了。

      楊子矜小姐：好，東南西北上下方，我們最后講上方，說的是宗教。香港是一個中西合璧的社會，我們有不同的宗教，那宗教這一方面，對我們的生活有些什么的影響呢？大和尚。

      寬運法師：我覺得首先人需要信仰，沒有信仰的生命沒有根，當我們彷徨的時候，當我們喜悅的時候，當我們面對生死的時候，我們每個人都要面對生、老、病、死，都有“愛別離”、“求不得”，都有“怨憎會”，都有“五蘊熾盛”的時候，有了信仰就幫到你。

      我一直強調需要信仰，不論你是信仰佛教也好、基督教、天主教，或者是道教。有人說信孔教，孔教不是教，但是人需要信仰，沒有信仰是沒有根。首先佛教說“諸惡莫作，眾善奉行”這就是第一步，作為一個佛教徒，你要“身行慈”，身體，就是不殺生、不偷盜、不邪淫。“口要行慈”，口不妄語、綺語、兩舌、惡口。意念上也要行慈，沒有貪、瞋、癡。

      還有，如果你是個佛弟子，“以時施”，就是他餓的時候給他吃飯，冷的時候給他衣服，恰到好處的布施。佛教講布施，要恰到好處。以前講“門不制止”，出家人以前是托缽化緣，到你家去你不要把門給閂了�，F在我們不需要去托缽化緣。

      我們都知道每一樣東西，比如說一滴水，都是行者擔來的，一粒米都是施主送來的。雖然不是說擔來、送來，這自來水，它也是施主付費的，所有東西都要處理的好。佛教說比丘叫“乞士”，什么叫“乞”呢？上乞法以養慧命，下乞食以養色身。你要乞食、乞法。出家人本身也要謙卑，如果一個出家人沒有謙卑了，不可以的。所以，每一個出家人還要謙卑。

      屈穎妍小姐：法師，我常覺得當今現代人，他們信一樣事物，或者信仰，很多時候是很功利的。我想求某些東西、我想發財、我想考到好學校，或者是我都是想求一些東西，這件事你怎么看呢？

      寬運法師：其實，佛教里是這樣的。因為我們中國人叫祖先信仰、功利信仰，就是求富饒得富饒、求長壽得長壽、求男女得男女，求官位得官位，我們這么去求，是功利信仰。佛典里說，佛不賜福也不降災，為什么不賜福、不降災？佛教是重視因果。如是因，如是果，你種瓜得瓜、種豆得豆。當然我們在沒有成佛之前，迷的時候，人家說悟了就是佛，迷了就是眾生。在迷的時候，你要相信，我們本身本有的功德力，你要相信佛菩薩的這種加持力，也要相信眾生磁場的感應力。但是首先你要自己種瓜得瓜、種豆得豆，種什么因就得什么果。

      佛教講“三世因果”。“欲知前生因，今生受者是，欲知來世果，今生作者是”，任何事都有因，因與緣的關系，也就是一個因果的關系。你不種因，哪有果呢？眾生是什么呢？“菩薩畏因，眾生畏果”，菩薩他不種因，將來就沒有果了。你種因的時候不怕，種果的時候，果報現前才怕，所以，佛教讓你自己需要信仰，但是你要知道，你靠你自己，靠自己很重要。

      屈穎妍小姐：所以有信仰都不可以只去求別人，自己都要做好自己。

      寬運法師：求人不如求己嘛！

      屈穎妍小姐：對、對！

      楊子矜小姐：不能太功利，每每和人爭金銀錢財，你想要的東西，自己不付出這是不行的。我們宗教信仰可以令到一個人，我們常說精神上可以充實。自己可以在修行，對宗教信仰我們要做多少呢？是不是天天都要燒香，或者天天都要念經？我們的態度應該是怎么樣的呢？

      寬運法師：很多人燒香也不太懂，其實我們拜佛，心香一瓣就夠了。但是我們意猶未盡，“香由心生，心由香達”，香是由心生的，心由香達，因為“爐香乍熱，法界蒙熏”。飛煙裊裊把過去的佛、現在的佛、未來的佛，他們是榜樣。人家說他是悟，我是迷，我對他是一個完美人格、完美的僧格、完美的佛格的一種敬佩。我們是“見賢思齊”，他們是榜樣。所以，我們的出發點是出于恭敬的心、虔誠的心、以謙卑的心，這一點也是非常重要的。

      楊子矜小姐：我們通常都會在一些特別的節日，也會去上香什么的。經常聽到有一些寺廟，高香多少錢一支等等，你怎么看現在的這些現象？

      寬運法師：現在我要贊嘆一下，他們現在也“文明上香”，上一支香就好了�；蛘攥F在很多寺廟只有供花、供水，它也是與時俱進，現在也是講環保，環保意識。我覺得任何事情是從凈化心靈，浴佛節，外浴大師，內凈自省，佛教是說通過外在，“內觀觀自在，外觀觀世音”，他是反聞自性。

      佛教外在的不是最重要，但是我們內在才是重要。佛教說身體的精進不是真精進，心的精進才是真精進，要從心里做起。所以，很多人只是拘于形式了，就像我們拜佛，拜的一些形式，從功利信仰。其實我覺得，我們應該有正確的信仰，這很重要。沒有正確的信仰，我們變成求神拜佛，變成這種民間信仰了。我們應該超越這種，剛才說了，祖先信仰、功利信仰。

      但是，佛教也分四個層次，一般人是“人生改善”，沒有想到“后世增勝”，也沒有想到“了生脫死”，也沒有想到“法界圓明”。“法界圓明”就是成佛，“了生脫死”就是脫離六道，“后世增勝”就是將來好。但是我們一般人都在圍繞著這個功利信仰，為什么呢？

      1978年改革開放，我們中國人很多都一直貧窮，突然富裕起來，我們要的就是發財。但是現在才發覺到什么？其實發財也解決不了所有問題。當然發財是比沒發財要好，但是現在人不喜悅。香港人的財富全世界排到第8位，但是幸福指數就排到77位。所以我提出的觀點叫“喜悅人生‧自在生命”，從“喜悅”開始。

      我們現在就是不喜悅，我們做什么都是為了喜悅，現在好，將來更好。不是說現在不好，我們要厭離，我們如何如何。當然了，將來好是我們的終極追求，活在這個當下，我一直強調當下都是最好的。因為當下因中有果，果中有因，都是這么一個因果關系�，F在做不好，有時候也是，我覺得我們出家人也要有本份，出家人也要有責任，出家人也有五種責任。

      出家人的責任，很多人強調居士的責任，沒強調出家人的責任。一個出家人，首先你要教授這些人，保護眾生“不令為惡”，不讓他去做這些不好的事，這也是一個出家人的責任。接著是什么呢？“指授善處”，給他人生一個方向。接著是“教懷善心”，“使未聞者聞”。接著還有一些已聞的人，你要令他得到善解。“開示天路”，就是生到好的地方去。

      出家人有出家人的責任，現在我覺得，不能強調信眾的責任，要強調出家人的本份。“弘法利生”是本份，他說我們對眾生是這么說的，他說佛菩薩只是個花果，眾生是根，你想枝繁葉茂，必須用大悲水饒益這個根，讓它有營養、有水分，這個根才能枝繁葉茂，開出好的花和果出來。所以，我覺得信眾和法師之間，要建立好的、恰當的關系。

      屈穎妍小姐：所以我們要多聽大和尚講他的智慧，澆多點水。

      楊子矜小姐：我想知，是不是有宗教信仰的人，會比較開心一點呢？大和尚。

      寬運法師：我覺得人需要信仰。因為我們人生里遇到很多問題，有信仰的，信仰可以幫到你。當然要有正確的信仰，如果沒有正確的信仰那很難。首先我們現在遇到社會上很多人，遇到這樣的問題，我們怎么去解決？《善生經》里也說了，我們可能是畏伏、美言、敬順、惡友相得，這個“四怨如親”。我們有了信仰以后就能分辨，什么是對，什么是錯，這個也很重要。

      因為我們現在有的時候真假不分�，F在是龍蛇混雜，現在人家說這個是佛，明天那個佛，滿天神佛，也影響了很多人的信仰。所以，當然是我覺得我們出家人，要做好自己的本分，我本身就很慚愧，我德與位是不相配的，所以也在慢慢的學習過程，沒有，也要改過。

      楊子矜小姐：我怎樣可以選擇一個適合我自己的信仰？

      寬運法師：我覺得是這樣的，佛教讓我們信自己。你說，我信不過自己，信超能量。但是你得把身心靈交出去才行，是吧？佛教只是告訴你，你要相信輪回，你要相信因果，要相信緣起，這只是一般的。佛教還告訴你了，眾生可以成佛，那是平等的，你對待眾生要好，還要慈悲。其實他不會讓你從做一個善男子、善女人開始。佛教有五十二個階位，從一個十信、十住、十行、十回向、十地、等覺、妙覺，就跟一個你從幼兒園、小學、中學、大學、碩士、博士，成佛是一個博士了。我覺得，從人格開始，完整的人格開始。如果沒有好的人格，其實什么也談不上。所以建立正確的人生觀、好的人格，這是非常、非常重要。

      屈穎妍小姐：所以我覺得，我自己對佛教的理解，我最欣賞就是慈善心、包容，我覺得這件事是我們做任何人，就算你有沒有信仰都需要有的。還有“因果”也都是很好的監察著一個人的行為。剛才大和尚都有說過，其實用法律是一個最低的層次，最后的機會。應該要用“禮”，或者用“因果”，去控制著每一個人自己的行為。當你自己一個人在房間里面，你都可以對得起天地，我覺得這是我們需要學習的。

      寬運法師：這個佛教也說，“水里扒龍舟，岸上有人看”，當然佛教里說一個戒，你守五戒，就有二十五個神明在保護你。如果你做得不好，那這個神明就遠離你了。但是我覺得就是，當然有沒有神明都好，我們對得起，不愧于心，你說是不是？表里如一，所以我覺得，有了信仰以后，你自然而然就會做一個從善男子、善女人開始。佛教是由“三皈五戒”到“八關齋戒”、“沙彌戒”，到250條的“比丘戒”、380條的“比丘尼戒”，后來還有“菩薩戒”。菩薩戒也有六重二十八輕、有十重四十八輕。就是按照你自己，剛才說每個人學佛有深淺，這不一樣。

      其實我很主張“凈土三福”。“三福”里，首先“孝養父母、奉事師長、慈心不殺、修十善業”，這是以“行福”。就是在家、出家，首先你要“孝養父母、奉事師長、慈心不殺、修十善業”。你再升華了，這就是“戒福”。“戒”就是“防非止惡”，你“受持三皈、具足眾戒、不犯威儀”，就是你行、住、坐、臥的時候，都要言端語端，你要做一個好樣子。

      接著，你要做一個菩薩道，那叫“行福”，首先你要“發菩提心、相信因果、讀誦大乘經典、勸進行者”，你做一個菩薩道，你具備起碼的一個“慈”。所以，我覺得“三福”就是我們一般做人、做事的一個座右銘�；�礎就是“行福”，再升華就到“戒福”。最后，就是我們菩薩道的一個精神。每一樣都具足，從“行福”到“戒福”，到每一個都具足了，把“世福”也做好了，那這個人就完美了。

      屈穎妍小姐：我今天就記住師父講的，好人、賢人、圣人，我先做“好人”，先做好“好人”。

      寬運法師：這是基礎，如果一個“好人”都不具備，其他都談不上了。

      屈穎妍小姐：對！對、對、對！

      楊子矜小姐：好人、賢人。賢是賢慧的“賢”，我們也要做圣人。

      寬運法師：接著羅漢、菩薩到佛。

      屈穎妍小姐：這個太遠了，我先做好人。

      寬運法師：這是個基礎。

      屈穎妍小姐：對、對、對！

      楊子矜小姐：最后我想問一下兩位，我們經常講佛教，好像是上了年紀人的，他們心中的精神依托。怎么可以讓年輕人也多點接觸到佛教，學習佛教的精神呢？

      寬運法師：我覺得現在呢，佛教一定要現代化。佛教講契理契機，其實佛教有很多針對小朋友的。我們有《妙慧童女經》，這個童女只有八歲，她有很多問題，佛都給她一一解答。我們也有很多的經典，像“小龍女”的故事，我們也有“善財童子”的故事，這些故事都是涉及到兒童、青少年的。我覺得，給他們滲透一些知識，我們不是在教化，是說學這些勵志的故事、謙卑的故事。

      我很喜歡善財童子，他首先見到你以后行一個印度的禮，先繞三圈，接著就禮拜，先頂禮，接著就說了，我發了“阿耨多羅三藐三菩提的心”，云何修？云何入？云何解？云何證？他謙卑了。謙卑就貴人多，疏爽就朋友多，我一直強調你謙卑。一個年輕人，一個青少年如果沒有了謙卑，那你就已經傲慢了。就跟這個水它已經滿了，你怎么再裝呢？所以這個杯子一定要空，只有空的杯子才能融入更多的東西。我們內心空了，我們才能融入更多的知識。所以我覺得，一個年輕人要從謙卑開始。

      屈穎妍小姐：其實我們年輕人或者小朋友，一定是最喜歡聽故事的，我見到佛教其實有很多、很多故事，其實我想推廣應該由故事開始。

      寬運法師：我覺得，你也是個專欄作家，也是個傳媒人，你也可以幫我們多做一點，你也要幫我們多宣揚一點，講講佛教的故事。我覺得佛教，它是志在敷化，它有教化的功能，而且它就是契理契機的。佛教的經典非常的浩瀚，有三藏十二部。只是我們覺得，唉呀！是不是古老了，我們望而生畏，就覺得這是佛教的，是不是古老的？其實佛教是智慧，佛教是正信，佛教不是迷信。

      我覺得這個，湯恩比都說，他說未來21世紀一定是孔孟學說和大乘佛學。引導21世紀的，一定是這種孔孟學說，另外就是大乘佛學。大乘佛學就是擔當，“我不下地獄，誰下地獄”這是一種情懷。

      屈穎妍小姐：所以當我們現在覺得，不知怎么教小朋友的時候，可能真的要從佛經的故事開始。

      楊子矜小姐：之前呢，我們一開始的時候有提到“六和敬”�，F在又提出了一個“新六和敬”精神，這里能不能也給我們講一講，“新六和敬”精神是怎樣的呢？是否和我們的現實生活有很多的結合呢？

      寬運法師：我一直強調佛教要契理契機。契理就是跟佛教道理相應，契機就跟當下相應。佛教一直要強調現代化，我們在“第三屆佛教論壇”，我做籌委會主席，我們共同討論一個“新六和”，我一直也在推廣。開始講的是“老六和”，就是佛教的“六和”，現在講“新六和”。

      第一，首先是“愿人心和善，自凈其意，同行感恩”，這是第一個。第二“愿家庭和樂，敦倫盡份，同行奉獻”。第三“愿人際和順，自利利他，同行惜緣”。第四“愿社會和睦，深信因果，同行包容”。第五“愿文明和諧，多元共生，同行尊重”。第六“愿世界和平，慈悲喜舍，同行分享”。我覺得這種“新六和”精神，就很適合我們現代人這種感恩、奉獻、惜緣、包容、尊重、分享。也說到這些因果、共生、利他，我們希望用現在的語言融入社會。我覺得你就是現在的媒體人，你怎么看這些“新六和”？

      屈穎妍小姐：這個很好，就是感恩、奉獻、惜緣、包容、尊重和分享。其實我想當我們現在說，我們的價值觀好像崩壞了的時候，怎么樣重新建構，就是由這六個字匯去幫我們建構。其實現在這個“新六和”，我覺得很適合現在的現代人，因為你分享隨時都需要！包容更加需要，奉獻我們。

      有時我們忘了自己的責任，但其實每個人做好自己的本份，都是一個奉獻精神，幫助社會。很多事，尤其是感恩，我們更加需要感恩，今日的社會都是前人種樹，得來我們今日這么好的地方。所以我覺得這個“新六和”是更加能夠入世，更加能夠去感染到香港人，我相信。

      寬運法師：我覺得感恩很重要，感恩才會知恩、報恩。我們是“相依而存，相擁而暖”，我們不是農民有飯吃，不是織布工人有衣服穿，不是建筑的工人，我們有房子住，我們不是媒體人，我們有報紙，我們有這些網絡文化也好，就是多元。相擁而暖，擁抱才溫暖。所以這個社會就要有老六和，也有新的六和，只有發揚“和”的精神，這個社會才能和諧；只有和諧了，我們社會才容易發展。

      屈穎妍小姐：對！所以很多人說現在的社會撕裂，怎么樣去解決呢？用“新六和”去解決。

      楊子矜小姐：希望這一粒種子，可以灑向每一個家庭和每一個人心里面。我們心地善良，懂得感恩，世界都和平很多，家庭都和睦很多。今天我們從《善生經》說起，又說到我們的“六倫”關系。從“六倫”關系說到我們家庭價值觀的建構，很感謝香港佛教聯合會會長、西方寺方丈寬運法師，謝謝你。也很感謝我們資深媒體人屈穎妍小姐。剛才你們的討論非常精彩，每一位朋友通過我們小小的分享，希望將這個善愛的種子帶給大家，祝大家生活愉快。bye，bye，多謝！